De toekomst in de zorg voor 60 plussers!


Ja en nu we toch bezig zijn? Ik kwam nog het volgende bericht tegen:*Hulpbehoevende oudere moet meer investeren in zorg - AD.nl

Citaat daar uit: '*Het laatste advies is om mensen rond hun 60e levensjaar een zorgverklaring te laten ondertekenen. Daarin kunnen mensen aangeven hoe ze de verzorging tijdens hun latere leven voor zich zien en hoe ze die willen bekostigen.'

Het moet toch niet gekker worden in dit land. Door overheidswanbeleid is het gehele zorggebeuren volstrekt en helemaal uit de klauwen gelopen. Want dat de vergrijzing er aan kwam wisten we 40 jaar geleden ook al. De baby-boomgeneratie heeft dit land welvarend gemaakt maar nu zij dadelijk gaan rusten na gedane arbeid kunnen ze vervolgens de boom in? Ik ben thans 57 jaar oud (zou je niet zeggen he als je naar mijn foto kijkt? :o) dus ik loop ook al aardig naar de zestig jaar toe. En dus mag ik over drie jaar volgens de wijsneuzen van de RVZ een verklaring tekenen hoe ik mijn eigen zorg wil regelen als*ik straks hulpbehoevend word. Eigenlijk zegt men, wij als overheid hebben hopeloos gefaald door niet jaren geleden al te reserveren maar te werken volgens dat verfoeide omslagsysteem waarmee wij ook de AOW al bijna om zeep hebben geholpen.*En nu mogen wij dat falende overheidsbeleid gaan oplossen als wij straks 80 jaar zijn?

Er is een volgorde in het leven en die zegt eerst het nodige, dan het nuttige, dan het aangename.*Er gaan momenteel miljarden naar Griekenland toe, de ontwikkelingshulp kost ook miljarden, het allochtonenbeleid*kost 7 miljard, in Den Haag worden Polenhotels en caravanparken gebouwd in natuurgebieden en zo kan ik nog wel even door gaan. Maar onze eigen mensen zelf mogen langer doorwerken, later met pensioen, straks komt ook de Bosbelasting en bovendien mogen zij straks hun eigen zorg gaan betalen.***

Kort samengevat: het gaat straks volkomen mis in dit land veroorzaakt door een overheid die keer op keer de juiste prioriteiten niet kan stellen en vervolgens probeert het eigen falen te verdoezelen door dit soort maatregelen.*

Maar ik weet het goed gemaakt, wij mogen het straks zelf uitzoeken volgens de RVZ? Prima.

Ik stel voor dat we met zijn allen rondom ons zestigste levensjaar met zijn allen die*verklaring gaan tekenen en dat daarin komt te staan dat wij onze inkomstenbelasting niet langer aan de staat afdragen*maar aan een nieuw op te richten vereniging en fonds die gaat zorgen voor de zorg op latere leeftijd. Ook onze BTW en accijzen gaan we jaarlijks van de staat terugvorderen en dat wordt eveneen in dit fonds gestort.*De ziektekostenverzekeraars schaffen we af.*Van en met*dit geld gaan we een pot vormen waaruit wij straks onze eigen zorg gaan bekostigen en we gaan dat 'ziekenfonds' noemen, zonder eigen risico. Het wordt een pot naar draagkracht want wie het meeste verdient draagt ook het meeste af maar dat is nu niet anders dan met de inkomstenbelasting.

Uiteraard moeten er ook mensen zijn die het Ziekenfonds besturen maar dat gaan geen managers worden maar senioren met een gezond verstand en*levens- en werkervaring. *Aan bonussen doen we niet. Probleem van de vergrijzing meteen opgelost!!!!**

Van het belastinggeld wat de overheid dan nog steeds krijgt van de jongere generatie, kunnen ze nog steeds hun beleid uitvoeren. Ja, natuurlijk gaan ze dan tekort komen maar dat komen ze toch al jaren dus dat is niets nieuws. Als je als overheid zelf ooit hebt bepaald dat bijstandstrekkers moeten rondkomen van een inkomen waarvan twee honden hun eigen voer nog niet kunnen betalen dan zul je het hier als overheid ongetwijfeld mee eens kunnen zijn. Het is namelijk het verlengde van je eigen beleid.*****
*
We moeten uiteraard nog wel even wat details uitwerken maar in grote lijnen komt het hier op neer.**

83 reacties

Uiteraard heb ik niet altijd gelijk. Ik zal de plank ook best wel eens een keer misslaan en als je je nek uitsteekt met een reeks van argumenten dan zul je er een enkele keer best wel eens naast zitten. Maar wat nu te denken van het volgende:

In post 4, 5 en 6 van dit onderwerp heb ik de overheid in 2012 behoorlijk door de mangel gehaald. Citaten die ik daar met name in post 6 schreef zijn:

‘Maar goed, nu de berekening: Stel, in het belang van de berekening, dat al die babyboomers in het jaar 2020 in één klap met pensioen gaan en stel dat dat er precies 1 miljoen extra zijn dan nu. Als ik de overheid zo hoor klagen dan lijkt het net alsof die gepensioneerden vanuit hun laatste werkdag rechtstreeks het verpleeghuis in gaan maar zo is het natuurlijk niet. Integendeel!! De overheid slaat op dat moment namelijk een paar behoorlijke klappen die geen daalder waard zijn maar veel meer.

Klap 4: De pensioenfondsen met hun miljarden gaan plotseling pensioen uitbetalen. Over die pensioenen moet ook opeens inkomstenbelasting betaald gaan worden, de overheid begint binnen te lopen. Ga maar na, als 1 miljoen extra gepensioneerden gemiddeld bruto € 45.000,- per jaar aan AOW en pensioen krijgen en 1/3e deel daarvan gaat in de vorm van belasting naar de overheid dan levert dat de overheid direct 15.000.000.000,- per jaar extra op, oftewel 15 miljard. Over een periode van 20 jaar levert dat de overheid 300 miljard extra op. Zie hier het antwoord op de vraag wie die extra zorg gaat betalen.

Klap 5: Die vitale gepensioneerden houden na hun 65e jaar niet opeens op met consumeren. Sterker nog, die gaan met hun nieuw verkregen inkomsten gewoon door met consumeren en BTW en accijnzen betalen over hun netto pensioen. 20% over € 30.000,- netto is per gepensioneerde € 6.000,- X 1 miljoen gepensioneerden is 6 miljard X 20 jaar is ook nog eens 120 miljard. En dan laat ik de indirecte winstbelasting van de bedrijven waarmee ze zaken doen nog maar even onbesproken. (ik snap nu ook beter waarom de Kunduz-coalitie de BTW kort geleden nog naar 21% wilde tillen, regeren is tenslotte vooruit zien ….toch?)’
Einde citaten.

Het is nog (lang) geen 2020 maar dat was ook een voorbeeldjaartal ‘in het belang van de berekening’. Het proces wat ik in 2012 omschreef is namelijk inmiddels begonnen en mijn voorspellingen lijken nu uit te komen. Zie:

Oudjes zijn goudmijn voor autosector | Autofans

Citaat uit dat artikel: ‘Volgens de bank zorgen vooral de senioren ervoor dat het wagenpark blijft groeien. De nieuwe generatie 65+’ers heeft vaker een rijbewijs en is vermogender dan de vorige. Bovendien leven ze langer in goede gezondheid. De afgelopen jaren is het autobezit onder ouderen ieder jaar met zo’n 2,5 procent toegenomen en ING verwacht dat deze trend doorzet. Het aandeel van 65+’ers onder autobezitters stijgt van 19 procent naar 26 procent.’

Dus: Die groep senioren zorgt er nu als groep bijna in hun eentje voor dat het Nederlandse wagenpark groeit en de komende jaren zal blijven groeien, waarvan akte!!!! Die senioren hebben echter eerst een bruto AOW en pensioen gekregen. Daarover hebben ze al belasting betaald. Vervolgens gingen ze met hun netto inkomsten naar de autodealer en kochten daar een auto waarover ze ook nog eens 25 a 30% BPM en BTW mochten afrekenen. Met die auto’s rijden ze nu rond en dragen blijmoedig ook nog eens 65% accijns af bij het tanken van hun benzine.
Ik zou er nog een hele reeks van andere argumenten bij kunnen doen maar alleen om de reden hierboven kun je al stellen dat deze overheid ontiegelijk heeft lopen klungelen bij het verhogen van de AOW- en pensioenleeftijd en hun gejammer over de zogenaamde vergrijzing die straks een zegen zal blijken te zijn voor de schatkist. Niet natuurlijk als men de hogere inkomsten straks uitgeeft aan zaken die niets met pensioenen of vergrijzing te maken hebben. Maar wel als dat geld wordt gereserveerd en besteed wordt aan diegenen die het ook ingebracht hebben. En de pensioenfondsen ………….. de pensioenfondsen maken nog steeds enorme winsten ondanks de kort geleden weer kunstmatig naar beneden bijgestelde rekenrente en daarmee de verminderde dekkingsgraad.
Ik kwam nog een leuk filmpje tegen over iemand die zijn 'zorg' uitspreekt over de 'ZORG'

Leuk omdat er elders ook mensen zijn die onze zorgen delen. Maar droevig dat het nu zo ver heeft moeten komen.

http://youtu.be/FFtCZoY9gho
Ik zal je missen Hans. Wel blijf ik hier actief, alleen de intensiteit zal minder zijn.

Tja, die verzekeringsmaatschappijen als werkgever ......... tell me about it. Ook daar zou ik een boek over kunnen schrijven.

En toch kan ik zeggen dat ik vele gelukzalige jaren heb meegemaakt bij mijn werkgever met leuke en deskundige collega's. Na plusminus 25 jaar gingen we echter in een glijdende schaal naar beneden. Toen ben ik maar weg gegaan. Ik heb daar twee uiterst gelukmakende momenten meegemaakt en dat was het moment dat ik aangenomen werd en het moment dat ik daar weer weg ging.  Van beide momenten heb ik geen moment spijt gehad.

Hans, het gaat je goed!!
  
  

Geen reacties Hans,

Misschien kan ik beter een boek gaan schrijven over pensioenen en het dan uitgeven. Verdien ik er ook nog wat aan.

Hier ga ik echter geen issue over pensioenen openen.

Tot slot de bijgaande link. "Stijgende levensverwachting bedreigt pensioenen" | RTL Nieuws

Uiteraard respecteer ik de mening van de man maar heb ik een totaal andere mening. Ik ga daar echter niets over zeggen.

Wel leuk is dat ik bij de reageerders een mij bekend iemand tegen kwam. Rob Spruijt is mijn buurman alleen is zijn reactie wel heel erg ...... eh ..... bondig.   
  
 



@Frans den Oudsten,

Ik ben vandaag officieel met afmelding uit Onderling.nl gestapt en zal geen topics meer aanmaken.
Jou wens ik veel succes met alle activiteiten en misschien een spannend boek over "werken bij een verzekeringsmaatschappij" of "pensioenen"?

Ik verwacht na het massa-ontslag bij de verzekeringsmaatschappijen meer moed van ex-werknemers om ook op Onderling interessante en ware verhalen te komen posten. Wanneer je hebt meegewerkt aan de automatisering van je bedrijf had je al moeten kunnen zien aankomen, dat je de poten onder je eigen stoel wegzaagt.....toch? Deze mensen hebben geen topic nodig over "de toekomst in de zorg", maar eerder over "zorg in de toekomst". Ik heb geen idee wat er voor alternatieve banen voor in de plaats zullen komen.............

Blijf gezond èn zo origineel zoals ik je hier op Onderling heb meegemaakt als actiefste vertellende deelnemer.

Hans(je).

https://forum.onderling.nl/huiskamer-3/mijn-laatste-topic-verzekeraars-ha-uden-de-macht-951/#post13839
Geen reacties Hans,

Misschien kan ik beter een boek gaan schrijven over pensioenen en het dan uitgeven. Verdien ik er ook nog wat aan.

Hier ga ik echter geen issue over pensioenen openen.

Tot slot de bijgaande link. "Stijgende levensverwachting bedreigt pensioenen" | RTL Nieuws

Uiteraard respecteer ik de mening van de man maar heb ik een totaal andere mening. Ik ga daar echter niets over zeggen.

Wel leuk is dat ik bij de reageerders een mij bekend iemand tegen kwam. Rob Spruijt is mijn buurman alleen is zijn reactie wel heel erg ...... eh ..... bondig.   
  
 

Ik ben het niet helemaal met je eens Leah. Ik neem je volstrekt niet kwalijk dat je niet alle items uit je hoofd kent maar als dat wel zo zou zijn dan had je enerzijds geweten dat dit item, zoals Jelle dat wel eens heeft genoemd, in het verleden ook al is is uitgebouwd naar een gedeelte over de pensioenen (zonder het oorspronkelijk onderwerp los te laten) omdat die onderwerpen in elkaar grijpen en anderzijds dat hier al lange tijd helemaal niet meer wordt gediscussieerd. Dat er nu een klein nasleepje is gekomen komt omdat ik hier nog een opmerking kwijt wilde wat hier bij paste. Voor de rest is het hier vooral één lange monoloog geweest.

Hoe dan ook, ik ga geen nieuw topic staren over pensioenen. Zonde van mijn tijd. Los van alles was ik volgens mij hier zelf de topic Starter.



Ik ken inderdaad niet alle items uit mijn hoofd maar ik heb het gelezen hoor :) 
ook begrijp ik je redenen waarom je geen topic over pensioenen wilt starten. 
Ik ben het niet helemaal met je eens Leah. Ik neem je volstrekt niet kwalijk dat je niet alle items uit je hoofd kent maar als dat wel zo zou zijn dan had je enerzijds geweten dat dit item, zoals Jelle dat wel eens heeft genoemd, in het verleden ook al is is uitgebouwd naar een gedeelte over de pensioenen (zonder het oorspronkelijk onderwerp los te laten) omdat die onderwerpen in elkaar grijpen en anderzijds dat hier al lange tijd helemaal niet meer wordt gediscussieerd. Dat er nu een klein nasleepje is gekomen komt omdat ik hier nog een opmerking kwijt wilde wat hier bij paste. Voor de rest is het hier vooral één lange monoloog geweest.

Hoe dan ook, ik ga geen nieuw topic staren over pensioenen. Zonde van mijn tijd. Los van alles was ik volgens mij hier zelf de topic Starter.
Hi Hansje en Frans,

Zoals jullie zelf al aangeven gaat het hier behoorlijk off-topic.
Misschien  kunnen jullie toch een apart topic starten? Dan kunnen we hier weer verder met discussieren over "De toekomst in de zorg voor 60 plussers":rolleyes:
Gelezen: Amen!!
Yes, zo gaat hierboven een echte discussie over en weer en alle (twee) deelnemers kunnen er iets van opsteken..:DBedankt voor de uitleg Frans!

Ik verwacht dat deze, afwijkende topic niet actief bezocht zal gaan worden, maar vraag zekerheidshalver de communnity nog eens of er interesse is. Op Onderling of ergens anders. Maar ook meer gasgeven op één van de honderden thema's die aangeboden worden is al tevredenstellend. Frans en Hans(je) zitten in de startblokken en de moderators zullen toch ook wel over hun oude dag of andere beslissingen willen nadenken?

Omdat we er nu zo langzaam,  als off-topic-veroorzakers, zullen worden uitgesmeten, nog een laatste ook off-topi-nieuwtje:

De laatste bastion voor zwartspaarders is vandaag gevallen. Zwitserland is om!! en gaat zoals Luxemburg ook, buitenlandse rekeningen doorgeven aan het thuisland van de rejkeninhouders!. Wil iemand een topic over zwartspaargeld legaal kunnen gaan beleggen......niets is onmogelijk en ook niets i is illegaal want de belastingdienst werkt hieraan zelfs nog mee en ik loop daardoor dus in het geheel geen risiko!
Wij deelnemers op Onderling kennen de weg, Frans over pensioenen en ik ken wegen.......die zèlfs de moderators nog niet kennen! Maar die zijn misschien ook geen zwartspaarders........Die kennen op hun beurd weer de kneepjes van het verzekeringsvak, doe dus mee en neem of geef!

Discussie op een forum heeft met het leven te maken en maakt tevens rijker tussen de oren........vooral leer je om de dingen eens beter zelf in de hand te nemen!
hansje schreef:

Inderdaad, zóó gaat discussieren op een forum! Verfrissend vergeleken met Onderling (sorry!).

Dat ik mijn pensioen in eigen regie heb kunnen regelen zal aan het verschil van betuttelen door de overheid van het land waar je woont liggen. Ik weet niet of een pensioenfonds hier verplicht is. Mijn toenmalige duitse werkgever heeft me wèl voorstellen gedaan en het mislopen van subsidies voorgerekend, maar de beslissing bleef tenslotte bij het individu! Ik had dus toen de mogelijkheid zelf een keuze te maken! en heb er absoluut geen spijt van om naast een AOW-uitkering ook van mijn eigen beleggingen te kunnen leven. Nu ik weer in Nederland woon echter wèl met een groot nadeel, de staat pikt mijn zelfgefinancierde ouderdomsvoorziening gedeeltelijk af, omdat het als vermogen belast wordt.......ook typisch Nederlandse hebberigheid! Vermogensbelasting is in Duitsland een Fremdwort!! dus onbekend.......en een fictieve rente......hoe verzin je het. Ook daarover zou een topic kunnen worden gemaakt, vermogensbelasting, fictieve rente..... ik stop er maar liever mee!



Tja, gaan we weer Hans, met zijn tweeën.

Een pensioenfonds is hier volgens mij niet verplicht behalve als vakbonden dat bij werkgevers hebben afgedwongen en het dus een CAO-afspraak is geworden. Werkgevers zijn dat dan wel verplicht ingevolge die afspraken. Dat is overigens één van de issues die ik dan bespreekbaar zou willen maken als ik een nieuw topic zou willen starten waarin, behalve wij twee, ook nog anderen zouden participeren. Ik vind dat die hele tweede pijler er tussen uit moet en mensen dat zelf moeten kunnen regelen behoudens een verplichte basisvoorziening ter hoogte van wat de AOW nu is om te voorkomen dat gepensioneerden na hun pensioen een beroep doen op de bijstand. De rest is dan vrij en de premie dient dan aftrekbaar te zijn. Wil je dat als overheid niet, ook goed maar dan nadien ook niet belasten na het pensioen. Wel dienen er dan maatregelen te komen om nieuwe woekerpolisaffaires te voorkomen.  

Met die vermogensrendementsheffing in box 3 (want daar heb je het over) heb ik iets minder moeite alleen hadden ze het dan simpelweg en beter vermogensbelasting kunnen noemen in plaats van vermogensRENDEMENTSheffing nu. Maar ik kan me jouw mening ook heel goed voorstellen. Tenslotte heb je daar ook al inkomstenbelasting over betaald. Die inkomstenbelasting hoef je overigens nu niet meer te betalen en dat moeten de ingezetenen van een  pensioenfonds nog steeds wel doen. Pensioen is namelijk niets anders dan uitgesteld loon. Dat probleem heb jij in het verleden vakkundig de nek omgedraaid. Dus lig niet wakker van die 1.2% per jaar.

Toen een X-aantal jaren de pensioengeldbomen tot in de wolken groeiden was de bemoeizuchtige en inhalige overheid er als de kippen bij om aan te kondigen (lees: dreigen) dat ze voornemens waren die overschotten te gaan belasten (dat was ook in de tijd dat ze het ABP hebben beroofd). Werkgevers (die ook niet gek zijn natuurlijk) hebben toen de afdrachten accuut gestaakt dan wel duchtig verminderd. Nu de situatie exact andersom is, is de overheid er weer als de kippen bij maar niet om het omgekeerde te doen en de pensioenfondsen te ondersteunen. Welnee, ben je gek? Nu is men er als de kippen bij om door middel van regelgeving het probleem zo ver als mogelijk van zich af te stoten en mensen te verplichten om langer door te werken ondanks dat dat niet noodzakelijk is. Want als dat wel noodzakelijk zou zijn dan zou men de pensioenafdracht niet hebben verminderd van 2.25% naar 1.75%. De vergrijzing komt er aan en mensen leven steeds langer klinkt het in Den Haag en men doet net alsof pensioendeskundigen dat 60 jaar geleden ook al niet hebben voorzien en daarmee toen al rekening hebben gehouden. Het praatje is derhalve goed maar de smoes deugt desondanks niet. Een zekere slimheid kan ik hen weliswaar niet ontzeggen maar ik kan je nu al zeggen dat men zich in eigen voet schiet. Men denkt namelijk dat men nu het lek boven heeft omdat men het verschil tussen 2.25% en 1.75% nu al kan belasten hetgeen geld in het laatje brengt maar men is nog niet intelligent genoeg om te beseffen dat toekomstige regeringen daar in de toekomst alleen maar nadeel van zullen ondervinden. Bovendien, mensen gaan misschien langer leven maar niet langer doorwerken. Sterker nog, men gaat nu langer van uitkeringen genieten omdat 50% de pensioenleefijd van 67 jaar niet gezond zal bereiken en dus alle uitkeringen met twee jaar verlengd zullen moeten gaan worden. Tel uit je winst als overheid!!!

Daarbij wil Samsom ook de ontslaguitkeringen eerder laten uitkeren en gaan belasten. Ook weer die korte termijnpolitiek omdat toekomstige overheden daar in de toekomst dan ook niet meer van kunnen profiteren. Overigens overweeg ik nu om inderdaad dat plan van Samsom dit jaar nog te gaan volgen. Ik denk namelijk dat ik meer rendement kan halen uit de netto uitkering dan mijn bankspaarinstelling mij nu geeft ondanks dat dat netto bedrag daarna belast zal zijn in box 3. Maar goed, een gemiddeld rendement van 10% minus een vermogensrendementsheffing van 1.2% is nog altijd 8.8% rendement en dan heb ik het fiscale instrument genaamd 'middeling' nog niet eens meegerekend. Zie: Hoe werkt middeling? Dat zal in mijn geval waarschijnlijk heel gunstig uitwerken omdat, zo het er nu naar uitziet, ik in 2015 en 2016 helemaal geen inkomsten in box 1 zal hebben :D 

Ik leef trouwens ook van mijn vermogen net als jij. Sterker nog, ik leef (nu al!) hoofdzakelijk van alleen het rendement(!) uit mijn vermogen en dat vermogen neemt nu alleen nog maar toe (denk aan de erfenis van mijn vader (2013) en de netto ontslaguitkering(2014) ). Bovendien is in 2016 mijn huis afbetaald. Nog sterker, eigenlijk heb ik straks helemaal geen pensioen meer nodig maar krijg het desondanks over een tijdje wel. 

Tot zover ......    
  
    
 

hansje schreef:

@Frans. Het wordt m.i. ook eens tijd om een topicthema "pensioen" op Onderling in te richten, want dit is voor het zorgthema off-topic.

Omdat het (nog) niet verwijderd is plak ik de zojuist opgehaalde spelregels van België onder jouw bericht om een idee te geven hoe europese landen elkaar "dwarsbomen" om er zelf beter van te kunnen worden. De brievenbusfirma,s op de Zuidring zijn inmiddels wereldberoemd en in trek! Onbegrijpelijk, dat belastingontwijkers, zoals zwartspaarders achter de vodden worden gezeten en hier de sluizen weer vol worden opengezet...........volkomen legaal! Het nieuwe Europa laat groeten! De kleinen pakken we, maar voor de groten worden faciliteiten geschapen..........dus uiteindelijk toch een zorg voor zestig plussers die hun bedrijfspensioen toekomstig in België moeten ophalen?


http://www.fsma.be/fr/Supervision/pensions/bpv/Article/Crossborder%20bpv/~/media/Files/crossborder/informationbrochure_nl.ashx



Hans, ik heb het niet helemaal gelezen vanwege de lengte maar ik begrijp je bedoeling. En ik geef je gelijk.
Inderdaad heb ik er al eens eerder over nagedacht om een apart pensioentopic in het leven te roepen. Maar ik heb besloten om dat toch niet te doen. De ervaring leert namelijk hier dat ik dan constant met me zelf in gesprek ben. En ik vind het licht frustrerend om er heel veel tijd in te steken qua uitzoekerij en er dan nagenoeg geen respons en feedback op te krijgen. Ik kan mijn tijd beter gebruiken.

Alleen wij tweeën waren nog wel eens 'in gesprek'. Als er nu nog twee of drie 'anderen' zouden zijn waarmee ik de discussie zou kunnen aan gaan zou het anders zijn misschien maar die lopen hier niet rond. Overigens, even voor de goede orde, ik beschouw mij zelf niet als pensioendeskundige, ik reageer vanuit mijn gezonde verstand waarbij een ieder voor zich mag uitmaken hoe gezond ik dan wel of niet ben. 

Overigens heb ik vergelijkbare discussies wel gevoerd op en site genaamd 'Pensioenweblog'. Daar kreeg ik wel respons van deskundigen en niet-deskundigen.
Voor de liefhebbers  Verhoging AOW en pensioenleeftijd in het oktoberakkoord. Nationaal Pensioenweblog . Ik noem me zelf daar overigens Fransdo.
  




Inderdaad, zóó gaat discussieren op een forum! Verfrissend vergeleken met Onderling (sorry!).

Dat ik mijn pensioen in eigen regie heb kunnen regelen zal aan het verschil van betuttelen door de overheid van het land waar je woont liggen. Ik weet niet of een pensioenfonds hier verplicht is. Mijn toenmalige duitse werkgever heeft me wèl voorstellen gedaan en het mislopen van subsidies voorgerekend, maar de beslissing bleef tenslotte bij het individu! Ik had dus toen de mogelijkheid  zelf een keuze te maken! en heb er absoluut geen spijt van om naast een AOW-uitkering ook van mijn eigen beleggingen te kunnen leven. Nu ik weer in Nederland woon echter wèl met een groot nadeel, de staat pikt mijn zelfgefinancierde ouderdomsvoorziening gedeeltelijk af, omdat het als vermogen belast wordt.......ook typisch Nederlandse hebberigheid! Vermogensbelasting is in Duitsland een Fremdwort!! dus onbekend.......en een fictieve rente......hoe verzin je het. Ook daarover zou een topic kunnen worden gemaakt, vermogensbelasting, fictieve rente..... ik stop er maar liever mee!
@Frans. Het blijft een beslissing van het Onderling-mamagement om thema's te verbreden.

Ikzelf probeer met een grote variatie aan topics Onderling een "panorama-van-Mesdag- horizon" te geven, meer dan verzekeringen en voorwaarden alleen.
Met pensioenen verlaten we het FBTO-werkterrein en waarschijnlijk is daar dus, met begrip, geen behoefte aan.....?
Zèlf blijf ik ongeïnteresseerd, alhoewel ik graag op mijn manier zou willen bijdragen, maar ik heb altijd al de onzin van de veel te dure pensioenfondsen niet begrepen en mijn oude dag vanaf werkdag één zèlf in de hand genomen/gehouden.

Misschien is dàt een basisthema om een principe-topic te starten........alhoewel dit hier geen hond interesseerd!

Geïntereseerden mogen zich melden........
hansje schreef:

@Frans. Het wordt m.i. ook eens tijd om een topicthema "pensioen" op Onderling in te richten, want dit is voor het zorgthema off-topic.

Omdat het (nog) niet verwijderd is plak ik de zojuist opgehaalde spelregels van België onder jouw bericht om een idee te geven hoe europese landen elkaar "dwarsbomen" om er zelf beter van te kunnen worden. De brievenbusfirma,s op de Zuidring zijn inmiddels wereldberoemd en in trek! Onbegrijpelijk, dat belastingontwijkers, zoals zwartspaarders achter de vodden worden gezeten en hier de sluizen weer vol worden opengezet...........volkomen legaal! Het nieuwe Europa laat groeten! De kleinen pakken we, maar voor de groten worden faciliteiten geschapen..........dus uiteindelijk toch een zorg voor zestig plussers die hun bedrijfspensioen toekomstig in België moeten ophalen?


http://www.fsma.be/fr/Supervision/pensions/bpv/Article/Crossborder%20bpv/~/media/Files/crossborder/informationbrochure_nl.ashx



Hans, ik heb het niet helemaal gelezen vanwege de lengte maar ik begrijp je bedoeling. En ik geef je gelijk.
Inderdaad heb ik er al eens eerder over nagedacht om een apart pensioentopic in het leven te roepen. Maar ik heb besloten om dat toch niet te doen. De ervaring leert namelijk hier dat ik dan constant met me zelf in gesprek ben. En ik vind het licht frustrerend om er heel veel tijd in te steken qua uitzoekerij en er dan nagenoeg geen respons en feedback op te krijgen. Ik kan mijn tijd beter gebruiken.

Alleen wij tweeën waren nog wel eens 'in gesprek'. Als er nu nog twee of drie 'anderen' zouden zijn waarmee ik de discussie zou kunnen aan gaan zou het anders zijn misschien maar die lopen hier niet rond. Overigens, even voor de goede orde, ik beschouw mij zelf niet als pensioendeskundige, ik reageer vanuit mijn gezonde verstand waarbij een ieder voor zich mag uitmaken hoe gezond ik dan wel of niet ben. 

Overigens heb ik vergelijkbare discussies wel gevoerd op en site genaamd 'Pensioenweblog'. Daar kreeg ik wel respons van deskundigen en niet-deskundigen.
Voor de liefhebbers  Verhoging AOW en pensioenleeftijd in het oktoberakkoord. Nationaal Pensioenweblog . Ik noem me zelf daar overigens Fransdo.
  
@Frans. Het wordt m.i. ook eens tijd om een topicthema  "pensioen" op Onderling in te richten, want dit is voor het zorgthema off-topic.

Omdat het (nog) niet verwijderd is plak ik de zojuist opgehaalde spelregels van België onder jouw bericht om een idee te geven hoe europese landen  elkaar "dwarsbomen" om er zelf beter van te kunnen worden. De brievenbusfirma,s op de Zuidring zijn inmiddels wereldberoemd en in trek! Onbegrijpelijk, dat belastingontwijkers, zoals zwartspaarders achter de vodden worden gezeten en hier de sluizen weer vol worden opengezet...........volkomen legaal! Het nieuwe Europa laat groeten! De kleinen pakken we, maar voor de groten worden faciliteiten geschapen..........dus uiteindelijk toch een zorg voor zestig plussers die hun bedrijfspensioen toekomstig in België moeten ophalen?


http://www.fsma.be/fr/Supervision/pensions/bpv/Article/Crossborder%20bpv/~/media/Files/crossborder/informationbrochure_nl.ashx
Dit is natuurlijk al een oud item maar het onderwerp blijft actueel.

'Nederlandse Pensioenverzekeraars overwegen en masse om naar België te verkassen' kun je momenteel in diverse vormen overal lezen zoals hier

'Meer internationale pensioenfondsen naar Belgi?' | nu.nl/geldzaken | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl 

Uit nadere informatie heb ik kunnen opmaken dat die mogelijkheid alleen bestaat voor bedrijfspensioenfondsen en niet voor sectorpensioenfondsen zoals de Metaal. Als reden geven ze op dat het vestigingsklimaat in België beter is, dat er minder regels zijn dan hier en dat we hier in Nederland al jaren met die pensioendiscussie bezig zijn waaraan ik in de diverse onderwerpen over dit onderwerp driftig heb mee gedaan.
Compliment voor de netheid van deze opgegeven redenen van de pensioenfondsen. Eigenlijk zeggen ze: 'Overheid, u hebt er in Nederland inmiddels zo'n ontiegelijke puinhoop van gemaakt dat wij nu weg gaan' maar dat zeggen ze dus iets netter.  

En ik geef ze 100% gelijk. Voor mij is de vraag al niet eens meer waarom ze dat doen. De juiste vraag voor mij is: 'Waarom nu pas en niet al 10 jaar geleden?' Of misschien moet ik daar 9 jaar van maken want sinds 2005 is het ingevolge Europese regels pas toegestaan om je ook in een ander land te vestigen. Kijk eens aan, is Europa toch nog ergens goed voor.

Resultaten: Ik ga naar België om daar mijn shag te halen a € 2,40 per pakje minder, als ik daar dan toch ben dan tank ik even voor € 0,30 per liter minder. De Belgen komen naar Nederland om hier boodschappen te doen. Albert Heijn heeft in België grote ruzie met zijn concurrenten omdat ze hun producten in Nederland inkopen en in België weer verkopen AH en België nog niet op één lijn - NOS Nieuws en de pensioenfondsen vluchten Nederland uit naar België toe
 
Gaat dus hardstikke goed zo!!! En dit alles dank zij het (goede?) werk van onze Europarlementariërs die daar in Brussel € 25.000,- per maand netto lopen te verdienen aan deze onzin. Home

Hulde dus aan de Nederlandse overheid en de Eurocraten.................... maar niet heus.  
  


    


   
Buikkrampen en nog veel meer gezijk......
nieuwslezer en luiers



En dan begin je te stinken

Nieuwslezer Roelof Hemmen schrijft over wat hem opvalt in de media en in zijn persoonlijke leven.

Dit wordt geen fijn verhaal. Het gaat over verval, vernedering en eenzaamheid. Over ouderdom en lichamelijke gebreken. Kijk niet weg: het gaat jou ook gebeuren. Tenzij je heel veel geluk hebt. Of pech, zo je wilt, en je niet oud genoeg wordt.

Dit is een verhaal over urineverlies, en over luiers voor volwassenen. Pardon, incontinentiemateriaal.  Dit gaat over je oma. Of je opa.

Er is een flinke bezuiniging doorgevoerd op incontinentiemateriaal. Dat kan volgens het College voor Zorgverzekeringen een miljoen of 30 per jaar opleveren. Goedkopere luiers, pardon: incontinentiemateriaal. Minder verschoningen per dag. Kassa!

    "De industrie is gekomen met goedkoper incontinentiemateriaal dat tot 3 liter urine kan opnemen. 3 liter!"

Ik sprak van de week iemand met een hoge positie in deze wereld, en die vertelde me hoe de zorgverzekeraars, onder druk van het kabinetsbeleid, zijn gaan uitrekenen hoeveel geld je arme oma mag uitgeven aan incontinentiemateriaal. Die hebben dus berekend dat er wel wat af kan. De industrie heeft daar adequaat op gereageerd, en is gekomen met goedkoper incontinentiemateriaal dat tot 3 liter urine kan opnemen. 3 liter!

Ik geloof niet dat ik 3 liter per dag plas.  Zou iemand werkelijk hebben bedacht dat dat een goede manier is om te bezuinigen? Stel je even voor hoeveel dat is tussen je benen. Drie pakken suiker. En lekker veel absorberend vermogen, dat betekent dat je weinig verschoningen nodig hebt. Daar zit je dan. Weet je nog hoe de billetjes van je kind eruitzagen als je de luier te lang had laten zitten?

Ik heb gesproken met een verpleegkundige. Zij vertelde me dat zo'n luier - nee, pardon, dat zegt zij niet, volwassenen dragen geen luier, dat is denigrerend - dat incontinentiemateriaal een soort geurvreter bevat, maar dat die vaak niet afdoende is. Vooral niet bij oudere mensen die weinig drinken. Als je weinig drinkt krijg je geconcentreerde urine, donkere plas. Die geurvreter kan dat niet aan. En dan begin je te stinken.

    "Laat dat even indalen. Je oma moet naar het verpleeghuis, omdat ze ruikt. Of je opa natuurlijk."

Dat is dan het moment dat je vrienden en je familie het niet meer trekken om je te verzorgen. De mantelzorgers kappen ermee. Omdat ze niet meer bij je kunnen zijn. Uit onderzoeken blijkt dat bij zo'n 50 procent van de ouderen die worden opgenomen in een verzorgingshuis, incontinentie de belangrijkste indicatie is. Voor verpleeghuizen is het nog hoger. Laat dat even indalen. Je oma moet naar het verpleeghuis, omdat ze ruikt. Of je opa natuurlijk.

Nog los van de kosten, zou je zo het laatste stukje van je leven moeten leven?

Ik lees over een man die vertelt hoe hij getuige was van een gesprek tussen een oude dame en iemand van de zorgverzekeraar, die vertelde dat ze een goedkoper incontinentiemateriaal moest gaan gebruiken: "Met een watertest liet de dame van de verzekeraar zien dat het middel dezelfde kwaliteit heeft als het oude middel. Maar water is iets anders dan urine. De beloofde 500 gram opname wordt niet gehaald, maar bij 207 gram was het al vol, kapot en het begon te branden en te jeuken. Het gaat hier om een gevoelig en intiem onderwerp, waar je ineens niets meer over te zeggen hebt."

Ik vind dat hartverscheurend. Maar het kan nog erger. En - I know - er zijn ook jonge mensen met dit probleem. Misschien daarover een andere keer meer.


Ik ga hier verder geen vragen meer over stellen .....Jelle!
Fokelien schreef:

Hai Frans,

Ik was al druk aan het scrollen om de commentaren te lezen.
Maar helaas, niks, noppes, nada.
Wel jammer dat ze deze weghalen.
Misschien om dezelfde reden dat het jouw eetlust heeft bedorven :)



Wie weet Fokelien!!!! Misschien kregen ze er zelf ook buikkrampen van.
Reputatie 3
Hai Frans,

Ik was al druk aan het scrollen om de commentaren te lezen.
Maar helaas, niks, noppes, nada.
Wel jammer dat ze deze weghalen.
Misschien om dezelfde reden dat het jouw eetlust heeft bedorven 🙂
Klopt Fokelien, dat is inderdaad het artikel. Alleen krijg ik geen foutmelding op mijn eigen link. Dus die werkt wel.
De commentaren zijn helaas verdwenen ........ jammer.

Naschrift: zo zie je maar weer Fokelien. Iedereen krijgt weleens de hik. 
Reputatie 3
Fokelien schreef:

Hai Frans,

Op het laatste linkje in je reactie kreeg ik een foutmelding en niet de juiste pagina naar voren. Ik ben natuurlijk heel benieuwd welke commentaren je eetlust hebben bedorven :o

Klopt het dat je link moet doorverwijzen naar dit artikel?



Hai Frans,

Das grappig, ik klik net nog een keer de link aan......... et voila hij doet het ;)
Waarschijnlijk een hikje 😛
Reputatie 3
Frans den Oudsten schreef:



En om nu te bewijzen dat het nog steeds door gaat na dat even 'moord en brand' schreeuwen bijgaand een 'vers' artikel:

Ruim 3 miljoen voor ex-ziekenhuisbestuurders - De Financiële Telegraaf | Financieel nieuws leest u op DFT.nl van De Telegraaf [dft]

Als je nog moet eten dan zou ik zeker NIET de commentaren onder dat artikel lezen want dan heb je al gegeten en gedronken en dat is zonde van je eetlust.



Hai Frans,

Op het laatste linkje in je reactie kreeg ik een foutmelding en niet de juiste pagina naar voren. Ik ben natuurlijk heel benieuwd welke commentaren je eetlust hebben bedorven :o

Klopt het dat je link moet doorverwijzen naar dit artikel?
Er is een oproep gedaan om aan een enquete mee te werken van de KNMG
Koninklijke Nederlandse Maatschappij tot bevordering der Geneeskunst

Het gaat over de zorg en kwaliteit van de laatste levensfase. Moeilijk om te trasseren onder welk Topic dit optimaal geplaatst zou kunnen worden. Ik ben hier via het zoekwoord "mantelzorg" terrecht gekomen en hoop geïnteresseerden en in ieder geval de optimale ervaringsdeskundige Frans den Oudsten ermee te hebben bereikt.

Krijgt u thuis zorg of ondersteuning of bent u mantelzorger? Dan kunt u helpen om deze zorg te verbeteren. Want u weet als geen ander wat er nodig is. En u weet het beste wat u wel en niet van mantelzorgers mag verwachten.

Meld daarom uw ervaringen!

https://www.surveymonkey.com/s/passendezorg
In post 5 van dit onderwerp schreef ik al het volgende:

'Hieruit blijkt dat ik niet de enige ben die zijn zorg uit over het onvermogen van de huidige politici. Hoe dan ook, hopelijk komen ze na onderzoek tot de conclusie dat allereerst de ziektekostenverzekeraars er hier tussen uit geknipt moeten worden want dat kost natuurlijk onnodig bakken vol met geld. Bovendien willen die met zijn allen ook nog anderhalf miljard winst per jaar maken. Los daarvan hebben ze daar en elders in de Zorg managers en die willen natuurlijk ook wat verdienen aan salaris, bonussen en vertrekpremies en dan laat ik de dure afscheidsfeestjes nog maar even onbesproken. Ik heb er een paar opgezocht maar ben uiteraard niet volledig want als je goed oplet zie je regelmatig dit soort berichten voorbij komen:

Balkenendenorm vaak overschreden in zorg - AD.nl

Ophef over afkoopsom directeur - DeOndernemer.nl

Zorgwelzijn - Ex-directeur stort half miljoen euro terug

En hoe reageert de politiek dan? Die schreeuwt even moord en brand van ‘dat kan echt niet’ en gaat vervolgens over tot de orde van de dag.'

Einde citaat.

En om nu te bewijzen dat het nog steeds door gaat na dat even 'moord en brand' schreeuwen bijgaand een 'vers' artikel:

Ruim 3 miljoen voor ex-ziekenhuisbestuurders - De Financiële Telegraaf | Financieel nieuws leest u op DFT.nl van De Telegraaf [dft]

Als je nog moet eten dan zou ik zeker NIET de commentaren onder dat artikel lezen want dan heb je al gegeten en gedronken en dat is zonde van je eetlust.
Volgens mij zijn ook de onderliggende links gerelateerd aan dit onderwerp althans ik kwam ergens het woord pensioen daar in tegen. Geniet van de inzendingen van, naar mijn mening, twee uitstekende schrijvers die het bovendien nog eens goed zien ook. De relatie is voorts dat men nu het oog heeft laten vallen op de ontslaguitkering van de vijftigplusser, ik dus.  

'Beseft Samsom wel waar een ontslagvergoeding voor dient?' - opinie - VK

DE OUDEREN 55+ WORDEN DAGELIJKS GENAAID DOOR PEPPIE EN KOKKIE. » Onafhankelijk Delft

De banken gaan we dus niet verkopen bleek uit vandaag gepubliceerd nieuws. We gaan die ontslagen werknemers met al die ontslagvergoedingen aanpakken. Wat denken die lui wel met al die opgepotte slapende vermogens, ze lijken wel gek? 

Eigenlijk niet eens zo'n slecht idee. Dus als Diederik Samsom mij aanbiedt om mijn ontslagvergoeding tegen 10% belasting vrij te maken doe ik het meteen waarna ik het netto deel onmiddellijk toevoeg aan mijn beleggingsportefeuille. Dus Diederik, jullie zijn al een tijdje met paniekvoetbal en desastreus beleid bezig maar als je dan toch gaat voetballen dan doe ik graag mee mits de prijs redelijk is. Mijn ontslaguitkering staat nu nog rente te verzamelen op een bankspaarrekening op Stamrechtvoorwaarden en ik was van plan om daarmee mijn eigen Stamrecht BV op te richten. Ben ik toch nog ooit ergens directeur van geweest. Maar ik wacht nog wel even tot september.

En inderdaad vermeldt de schrijver van het eerste stuk terecht dat we iets dergelijks in 2010 ook al voorbij hebben zien komen met het spaarloon. De huidige politici hebben een uitstekend geheugen alleen het is een beetje kort.

Dit kabinet is hard op weg naar de titel: 'Slechtste kabinet aller tijden'





   

Reageer